虞逸夫谈往

　　虞逸夫简历：原名念祖，晚号天遗老人，江苏武进县人，1915年11月生。18岁考入无锡国学专科学校，在校4年，受业于唐文治、陈石遗、陈天倪、钱基博等著名学者，为其学问奠定了坚实的基础。三十年代末期，奔波于武昌、桂林、重庆等地，先在中学执教，后经黄炎培先生介绍，曾一度担任《国讯》月刊编辑。四十年代初，任国民政府党政工作考核委员会专员等职。离开政界后，由马一浮先生聘为复性书院董事会秘书，直到四十年代末。先生学识渊博，潜心研究文史，擅长文物考古，诗词书法，早在二十多岁时便有个人诗集发表，钱名山称其：“下笔如倒三峡，真名世之杰，诗有干莫气，将来主持阳湖风雅，我不及见矣”，马一浮称其：“书法文辞俱美，论诗甚有见地，尊稿丽而有则，蔚然成家，四言铭诗，尤有玄致，知其所存者益进于道矣”。现仍常有考古杂文和诗词在全国性刊物和港台报刊上发表，多次应约为文史、艺术界人士的专著作序。先生淡泊名利，自题诗云："我本东西南北人，履霜啮雪意常春。齐万物，等疏亲，是非得丧寄高昊。"现任长沙市博物馆顾问、长沙市考古工作队顾问，省书协顾问，1987年由省人民政府聘为省文史研究馆馆员。

　　题记：虞逸夫先生是当代著名诗人、书法家，早岁即以诗文受知于江南名儒钱名山先生，后又与一代儒宗马一浮先生诗书唱和，应邀在马先生主持的复性书院任董事会秘书。虞老如今已九十二高龄，鹤发童颜。隐居岳麓山“万有楼”中，对临湘江，坐背麓山，以湘江为浴，麓山为遣，游心万仞，超然于名利俗世之外。对这样一位儒者，外界却鲜有人知。本刊主编在客居潇湘期间，数次叩开“万有楼”拜访，就马一浮先生在复性书院时的人事及书法、艺术诸多问题作了请教。虞老不厌其烦地对所有问题一一作答，并且在患眼疾白内瘴，一只眼失明的情况下，在阳台上就着秋日的阳光，用放大镜对着整理的文字逐一校阅。他说：“我们要做到实事求是，复性书院很有历史意义！”此番精神，着实令吾辈后生感动。谨在此以志崇敬！

　　复性书院忆旧

　　唐朝轶(以下简称唐)：虞老最早与马老是通过书信诗书唱和认识的吧，在《马一浮集》中收录了马老给你的几封书信。

　　虞逸夫(以下简称虞)：《尔雅台答问续编》里有二通，书札里收有三封，还有一封是专论抱朴子的未收。和诗及赠诗在《蠲戏斋诗集》里有。从抗战胜利到西湖后，并未开讲，复性书院的学生都不在世了。

　　唐：乌以风呢？

　　虞：他是书院的高才生，学问书法都很好。台湾出版的《马一浮先生遗稿》就是他保存下来的。解放后，我在湖北劳改农场三十年，一些老朋友都去世了，人家以为我也死了。

　　唐：您能讲讲与马老诗文唱和的经过吗？

　　虞：开始我寄一首诗给马先生看，并附一首题避寇集的诗赠给他，原诗是：“绛帐传经已失辰，还将薪火烛迷津。山中采药休长往，濠上观鱼且养真。馀事都成千古业，风标岂是一时人。白须红颊能强健，硕果天留惠此民。”马先生的和诗是：“占梦长疑岁在辰，遗诗相望已知津。枯禅但记三年活，直道犹存一念真。文豹丰狐宜远患，吹沤拂电不由人。敢希作者论陶谢，寂默长甘陇民。”马先生从重庆东归，是我送他上飞机的。他到杭州以后，我寄去一首诗问候他，他即和了我一首。原作：“归取名湖作道场，还从西蜀忆灵光。排空鹤驭无行迹，脱口莲花有妙香。一佛难回天下惑，群贤好结永和觞。梦中不识杭州路，每逐春风到后堂。”马老和诗：“森森武库启灵场，明月还同爝火光。涿鹿至今云鸟乱，西湖唯有芰荷香。楼开弥勒空弹指，河出昆仑始滥觞。慧业纵依兜率住，曲台争得比高堂。”(注：时虞老寓居汉口求实佛堂，末两句指此而言。)

　　唐：这批唱和诗稿和马老给您的书信还在吗？

　　虞：解放后都被收缴了。

　　唐：您应聘去作复性书院董事会秘书时，马老是否已经离开乐山了。

　　虞：没有。他一直在那里。直到东归前才来重庆，四六年春乘飞机到南京转杭州。

　　唐：当时发起书院的经过怎样？书院是如何管理的？

　　虞：发起人是蒋介石。实际主持书院事务的是“复性书院董事会”，这是个人办的书院，不属教育部，董事会就夹在两个中间。由董事会主持管理书院，书院收了学生要吃饭，发董事薪金，还是国民政府拨钱。董事长陈其采，副董事长屈映光。董事有谢无量、程潜、沈尹默等人。长驻董事会的只有我一个人，有事就和董事长商量办理。

　　唐：我在丁敬涵编的《马一浮先生遗稿续编》中王培德《复性书院日记》中并没有见到你所说的发起的事。

　　虞：书院日记，只记书院事，当然不会记发起的事。我是先与马老诗文唱和，后来他请我做董事会秘书，我就不得不做了。书院已经到终结了，我还介绍了两个人去，还在开课，马先生到最后，名义上是专门卖字刻书，其实政府还是照样有津贴，他把这钱拿来刻书了。

　　唐：马先生在那个时候为了维持学校开支还公开鬻字。但其实他鬻字也无补于书院刻书之资，谢无量与沈尹默曾以其翰墨筹得六万元，交马老用于书院刻书经费。马老卖字所得，仅资以自活！

　　虞：是的，他自己没有积蓄，所有复性书院的书都是他自己家里的藏书。从杭州运来的，有的书在路上箱子打湿了，成了粑粑了，过去的书都是线装书，好多好书运到乐山的时候已经拿不开了。运去的时候打湿了，到四六年运回杭州时却安然无恙。所有复性书院的书都贴了军事委员会的封条，从长江轮船运回去的。那一年，我们夫妻俩是包了一辆汽车一直到南京。

　　唐：马老对书院教育是抱很大期望的。但最后却不得善终。

　　虞：这是不言而喻，在那个情况之下，要来宏扬孔孟之道，只是一种愿望，读书人的一种抱负而已。马先生一代鸿濡，学贯中西，没有一个人能够比得上他的。比如梁漱溟对他很崇拜，可是有一点，我们要客观来看这些先辈。学校不发文凭，教育部陈立夫当部长，他说只要你老人家认可了，我们就发硕士文凭。人家要吃饭，到机关什么资格都没有是不行的。马老复信陈立夫坚决不同意，他说我这个是不受你管的。我的天啊！这样人家要来也不敢来了。一方面，出来找不到工作怎么办。后来贺昌群主张要给他们一个资格。马先生认为大学里面多少研究生什么的，我这个与他们无关，这个到后来实际上抑制了自己。可是他这种教育模式，将来一定要宏扬，现在不是已经开始了嘛。

　　唐：现在大家对当前的教育体制已经开始反思，国学热悄然在青少年教育中兴起，也有一些有社会地位的学者名家在主持书院授徒。但这在当时只能是马先生的一种理想。其实马老对书院之前途早有预料，在建院之初曾言“书院亦是不得已而后应，事至浅薄，且古调独弹，每为俗耳所诧”“既有违俗之嫌，亦深寡助之叹”，可见马老是知其不可为而为之，显出其一代儒宗风范。

　　虞：与现实不能相融，你说他先进吧，他懂西方多种语言，都能看原文，马克思的《资本论》都是看原文，英文、法文他都懂，思想没有哪一个人比他先进，他又精通国学。中西文化的比较，没有人能够比得过他的。

　　唐：张真如先生，虞老熟悉吗？

　　虞：他好像在武汉大学教书，武汉大学那时就在乐山，离书院很近。

　　唐：马先生在乐山期间，张先生与马老过从很密切，书院与当局执事意见不一时，他在其中还做了许多工作。

　　虞：张先生是研究印度哲学的，所以他对马先生很崇仰，时有拜访。

　　唐：你见过张先生吗？

　　虞：没有。

　　唐：那时候，你住在重庆，相当于书院的“驻京办”吧？

　　虞：对。

　　唐：张真如的学生张立民是不是在书院负责一些具体事情？

　　虞：张立民是至始至终跟着马先生的，他是湖北人，后来听说在武汉什么大学教书。

　　唐：还有个寿毅成。

　　虞：寿毅成是再早一些的学生，没有到复性书院去，他是一个外国留学生，他的父亲要他去拜马先生做老师，那时候在杭州，抗战还没有开始，他们兄弟两个都是外国留学生。我们在重庆见过面。

　　唐：与张立民见过面吗？他是否往返于重庆乐山，就书院的事来与你们交涉？

　　虞：那不需要。我是在书院初期的时候，他在马先生身边见过面。

　　马一浮与熊十力的分歧

　　唐：马老在复性书院时曾请熊十力去讲学，那时你在书院吗？

　　虞：我在重庆董事会，没有到乐山。

　　唐：他们两人在授课期间是否有些小的磨擦？

　　虞：这都是小事情的误会，日本飞机把熊先生的房子炸了，他住在马先生的下面，马先生没有去看他，熊先生觉得马先生应该要去慰问一下。这是一点，还有一点熊先生上课的时候讲话很随便，他在讲课的时候，叫朱子为朱黑儿。喊朱夫子的小名，朱子脸上有七颗痣。马先生认为他不敬，就是这些很小的事情。熊十力没有佩服过一个人，他只佩服马先生。他的《新唯识论》出版，亲自到杭州请马先生作序，《新唯识论》第一版的序是马先生写的。后来把他拿掉了。

　　唐：在书院未来的建设上，熊先生主张为学生谋出路，而马先生却认为：“书院既在现行学制系统之外，亦不能援大学文科研究院为例，学生若为出路来，则不是为学问而学问，乃与一般学校无别，仍是利禄之途，何必有此书院？”(《马一浮致熊十力札》1939年5月16日)于此意见不一，刚才虞老所言，恐是一导火线，使熊先生在书院不一月而去。后来，马先生还曾多次致信解释挽留，甚至寄奉薪金请他重返书院。

　　虞：熊十力也是学贯中西，难得的人，他跟马先生认识不同，他的文章与用的方法又是另外一套。

　　唐：马老与熊先生，还有梁漱溟先生被尊为“现代儒学三圣”，他们之间在学术主张上却不尽相同，时常有些龃龉，虞老与梁漱溟先生有交往吗？

　　虞：认识而已，马先生在重庆他经常来，上穿长袍，下穿古色古香的鞋子，他很健谈，声音却很微细。

　　唐：这大概是什么时间？那时候你就认识马老了？

　　虞：我二十九岁认识马老，一直到抗战胜利，我就没到杭州去了，我留在了南京。

　　马一浮与谢无量的交往

　　唐：对马老的研究，学术界重视还是不够。

　　虞：浙江出了一本书《一代大儒：马一浮》，没有能涉及到马先生的一点，只是把丰子恺的笔记整理，将马先生与丰子恺联系在一起。马先生与丰子恺是风马牛不相及的。他是漫画家，只是弘一法师的学生。弘一法师出家与马先生有关，但马先生与丰子恺从头到尾关系不大。

　　唐：研究马一浮的学术思想，谢无量先生才是不容忽视的人物，我这两日将马一浮致谢无量的书信一百多通都读了一遍，里面有许多精彩的论述，比如马先生论道，很精妙，他写道：“晋简文云：平叔巧，累于理;叔夜隽，伤其道。此语题品嵇、何，或未称实，然立德不可以事存，希声不可以言取。故知隽、巧与道远也，况乃采绘虚空，吟弄风月，讬之名句，抑已末矣。”(1926年札)此番品题，如六朝人语，在马谢通札中时常可以见到。马谢二人总角之交，其许多不足为外人道之心迹，在与谢札中时有流露，这对研究马老的思想不容忽视！你跟谢先生有交往吗？

　　虞：谢无量也是董事，他又是一个奇人，他是马先生岳父汤寿潜的学生，非常聪明，也是一个才子。中国第一部文学史，第一部哲学史都是他写的。马先生说他著述从不要参考。直接书写，不要打稿子，不像别人这里翻一摞，那里翻一摞，都是他自己记下的。辛亥革命时，是孙中山政府的秘书，所以他是革命的元老。后来他不屑做官，他学问是博通古今，文章是六朝，诗也是六朝，他自己写他是风流潇酒。

　　唐：魏晋人的风度。

　　虞：嗯！他人也是魏晋人的风度，他对道家的那一套更为精熟，他与马老是另一种人。马老是醇儒风度，他是六朝名士。

　　唐;马先生论他的诗，说有“学仙习气，未免以服食摄养为大事”。

　　虞：是的。他们年轻的时候在焦山读书，一读就是很多年，他们的交情实在好，可是到后来，交情还是交情，学问走的路就不一样了。谢先生始终是一个名士，马先生是一代大儒，成就不同了。

　　唐：蔡元培曾经邀请马先生去教育部任秘书长，后来又邀请到北大去担任文科学长，都遭到马先生婉言谢绝。马先生就推荐谢先生去北大教书？

　　虞：马先生不去的原因，蔡元培当教育总长时，“废弃读经”。他说你把经都废了，我就不必去了。他就回了浙江，不再出来了。

　　唐：马谢二人今天在社会影响，远不如近代几位国学大师，熊十力和梁漱溟都在北大、清华这样的学府长期任教，马谢二先生学问未显，似乎与他们没有在名牌学府长期授徒有关？

　　虞：正是这个原因。谢老在四川办过一个学堂，他把北大名教授刘师培都请去了，什么学堂我记不太清楚了！

　　唐：是存古学堂吧！

　　虞：对，就是那个。谢老在那里教书，所以与马先生还是有些不同。

　　唐：谢老在四川“存古学堂”任校长，马老还写信给他以儒相期许，“使蜀士彬彬，比于邹鲁，此真天下之幸耳”。不知道后来马老办复性书院，是否在谢老当初创办学堂时就萌生了创立书院的念头？

　　虞：那不是，主要还是因为避寇到了乐山，去了以后，蒋介石、陈其采他们都是浙江人，有这么一个大学问家，怎么办呢？他又不肯做官，有人倡议成立一个书院，他就同意了。

　　唐：马老与蒋介石关系不错，但就在那段时间，谢老却在看港被蒋介石派特务监视，一度传闻客死香港，马老等友人纷纷发表诗词哀悼。1940年，谢老回到重庆，加入书院董事会，还依旧被监视。

　　虞：谢先生这人不关注现实，不关注政治，他什么人都交往，很随便，所以他很潇洒的。搞政治的不潇洒。香港是一个是非之地，国民政府考察他是不是有背景，是否与日本人有联系。当然后来还是搞清楚了！他是国民政府检察院检察委员。

　　唐：谢老曾是孙中山的秘书，所以他在蒋面前自会不卑不亢，他与蒋当面说有特务在他家门口叮梢，然后辞去了检察委员的职务。马老与蒋是同乡，马谢二公早期都与国民政府结下不解之缘。后来他们又同时做了全国第二届政协委员，受到毛泽东设宴款待。二老都曾是国共最高领导人的座上宾，但不知二老再多活几年，到十年浩劫中，情形又会怎样呢？其实二老在那场风暴来临之前去世(马老在文革之初期仙逝)，对他们来说真是早得解脱！

　　马一浮与谢无量一生诗文唱和很多，在近代诗歌史上是一个亮点，你如何看待他们二位的诗？

　　虞：他们趣味相投，风格还是不同。马先生书法和谢先生的书法也是不一样。

　　唐;我看了一些谢无量与马先生晚年的手迹，他们在生命最后一段岁月留下的书法，都是全由心出，已不在乎形式结体出自何家，在气质上就有许多相近的地方，其实在早年马谢二老的书作中也有许多相似处。二老一生相互影响。到最后已是“你中有我，我中有你”！对谢先生的诗你如何看？

　　虞：他的诗很高古。格调高，他们的诗都有一道门，你要进得这门才好看，因为他同一般的不一样。谢老有谢老的特点，马老有他的特点，你不进这个门很难看懂的。

　　唐：马老的诗引典很多，你必须懂得。

　　虞：是的。马老自己说，我写诗也不是想故意用典。我说，你肚子里的书又多，随便写来都是典。他后来说，人家说他的诗涩口，他说我不是故意用典。马先生赠我的诗连题影六首，诗集中有五首诗，别人未必能尽通其意，他的诗怎么来表达，他有他的风格。

　　唐：马老对你的诗评价很高。

　　虞：我是在与马老没有交往，没有认识的情况下，要这个大师来给我一个客观的评价。哪知道他对我的评价这样高，使我终生感奋，以期无负长者。

　　书法不需要刻意去创新

　　唐：对于虞老的书法，我是在清水塘，被一家画廓门前挂的您写的对联吸引住的，然后我又在大禾湾画廓，拜观了虞老的书法真迹，虞老的书法也如马老一样风神超逸，率意清旷，融古出今，一任自然。我个人很喜欢！想请虞老再谈谈对书法的看法？

　　虞：书法不要去研究，书法就是写，在于实践。王羲之的第七个儿子王献之，年纪二十几岁就书名满天下。他几时去研究，他就看他老子怎么写。他什么学也没上过。王羲之的儿子没有一个书法不写得好，王涣之和王微之写得不好吗？他的哥哥写得好，可是王献之更好，他二十几岁就很有名了，到死就四十几岁。这就是二王，何必去研究呢，你有多少学养，你的品格都在你的书法里面显露出来了，没有一点差的，什么人写什么字。想掩也掩不掉。

　　唐;就是抒发心中的块垒。

　　虞：王献之比他父亲要放。王献之改体，王羲之严谨些。写字的工夫就在手上，聪明才智加你的功力。你有你的聪明才智，他有他的聪明才智。什么叫创新？就是从古人得到他的妙趣，把你的个性放进去了，就是创新。唐朝没有苏东坡的字，没有黄山谷的字，这就是创新，有意去创怎么创，离开了你的个性怎么创呢？无本之木不生，无源之水不流，此是真理。

　　无论什么家，歌唱家，书法家，没有老师教总不能进门，至于后来升而名之，就在自己了。我教你，可我在书法上并不成名，你成名了，发挥了你的天才。

　　唐：慧根被激发。

　　虞：嗯！书法就是这个东西！各人的喜欢不同，每人的个性也不尽相同，所以，将来表现出来的自然就不一样，这不就是创新了吗？苏东坡与黄山谷是最好的朋友。一个是扁的，而一个是长的。创新是自然而然创的，不是在睡在床上在那儿想出来的，是自然流露出来的。

　　这些古人的东西叫规矩，不以规矩不成方圆，就是跳舞，你也要老师把你引进门，到后来你就升华了。弹琴也是这样。所以，那些动不动讲创新的，都是不懂的。

　　唐：你对近二十年书法的发展有没有关注？

　　虞：老一辈比如启功，还有过去的沈尹默也好，都是老一辈，新一辈好像还没有树立什么楷模哟？

　　唐：现在的书法很红火，参与的人很多。

　　虞：很多，很多，比过去民国、清朝有过之而无不及，可是，究竟那一个出类拔萃，可以成为新时代的书法家代表的我还没看见。

　　书法是好难的，最难的是书法，你画画了三年五载，总有点好看，字有些人搞了一辈子都写不出来。

　　唐：画画几年可以有个模样，书法有个气格修养的问题。就像你那天讲的“俗”和“雅”。

　　虞：对，俗和雅的问题，又不能用尺来量，又不能用秤来称。那么，我还是一句老话，你心里面想的是俗事，就不可能雅，满脑子里都是名利，表现出来的也就是那种东西。反正，书法与人本身的气质是大有关系的。王羲之本身就是很清高的人，右将军只是一个空名啊！颜鲁公是一个忠臣，黄山谷、苏东坡是大文豪大诗人，这都有联系，不是孤立的。书法脱离了人，脱离了他的学问，他的文章，我没有见过。王羲之的《兰亭序》文章多好，李白、颜鲁公写的都是自己做的文。现在都是抄唐诗宋词，抄都抄不好，还要抄错，你怎么能够高呢？

　　唐：马一浮谢无量二人的书法是真得魏晋人风神的，与他们同时的沈尹默白蕉也同样学二王，远未得魏晋风骨。

　　虞：沈尹默、白蕉完全不一样，白蕉写一辈子的王字，写《圣教》《兰亭》，他也是很聪明的，但他拘于形式了，没有走出自己的一条路来。沈尹默自己讲，陈独秀说我的字其俗在骨，这倒是真的，好像很漂亮，可是陈独秀却说其俗在骨，只能自己去想了！白蕉的字也是很漂亮，可是他们与马谢二老就不能比了。谢老写字是无所谓的，他没有什么规矩，有人说他是孩儿体，其实他哪是孩儿体，他是不斤斤计较唐朝人的规格，信笔写来，自有风趣。马先生的字金石气很重，可是他把它化了，不留痕迹，马先生到后来的境界好高啊！

　　唐：其实王羲之变新体之前，魏晋人的字是很有碑刻金石味道的。

　　虞：对，你看那《十七帖》，它里面的点画一笔一笔都很清楚，不是打圈圈。

　　唐：沈白二人的书法为什么媚俗，就是因为没有领会到这一点。而马谢二老将此种金石气化入到对二王的理解中了。

　　虞：他们二人都没有。潘伯鹰也在上海，他说，我就是佩服褚遂良一个人。我们在重庆是朋友，他就知道唐朝，其它的都不过问。